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16日《亚运日记》:唯金牌论的是与非

发布时间:2010年11月17日 19:23 | 进入体育论坛 | 来源:CNTV

  

 
 
 

    张斌:好,欢迎大家继续收看我们《亚运日记》,我们接着写日记。今天是亚运会正式比赛的第四天,我自己的感受,因为我们平时是在番禺,所以我们对于时间的流逝的感觉,可能跟日常有所不同。四天应该是整个亚运会正式比赛周期的1/4,我不知道两位老师感觉怎么样?我自己感觉时间过得比我们想象中的慢,这是我自己的感受,也许每个人的感受会有差异。但也许随着这个赛程进一步推进,我们可能到后半段,1/3、2/3、3/3的时候,可能会感觉时间流逝快一点。我记得我们在第一天的时候,还是在第二天的时候就谈到一个话题,新华社的杨明老师写过一篇文章,我还征求过房老师的意见,说你怎么看这个问题?

举国体制不等于“举国体育”

    今天,应该说我们听到了很多的声音围绕这个话题在鼓动着,我自己是觉得无论是不是形成真正正面的交锋,或者是观点上的对抗,但我觉得首先得把很多概念先进行澄清,千万不能说大家使用了不同的概念,至少有一点,我觉得所谓的反对“唯金牌论”并不是不让拿金牌,我觉得这个是比较重要的,房老师有什么进一步的看法和观点?

    房学峰:杨明老师这篇文章出来以后,已经有体育总局的两个人士间接地,不代表体育国家总局的官方观点,也不是中国代表团官方观点,但是有两个体育界人士出来谈这个问题了。一个就是老的主任徐寅生,徐寅生谈了一个观点什么呢?他这观点其实有道理,我们不能降低水平让别人拿金牌,是吧,比如像乒乓球,这是徐主任的观点。然后就是江苏省体育局长殷宝林,他是代表团里的副秘书长之一,他也谈了一个观点,就比较激烈了,直接针对杨明老师的观点。

    我觉得首先的一个问题,我们先抛开这件事谁是谁非的问题。首先有一个问题,国家体育总局这么多年来在很多涉及到体育的一些事件上,他们采取一种做法是回避,造成了某种信息不对称,最典型就是足球,足球媒体说得很多,但是中国体育界很少自己出来说什么,我觉得这个是一种非常,在今天这个信息时代、网络时代,这种做法比较原始,我觉得其实每当社会上一轮体育话题的时候,国家体育总局的新发言人,我记得前一阵子国务院新闻办主任专门写了一篇文章,就说提倡新闻发言制度这方面。我觉得国家体育总局在这方面做得是不对的,你自己有什么观点你应该通过一个类似新闻发布的这种渠道,你把你的观点谈出来,其实不怕谈。这样,你或许,第一,你能够澄清一些人们的误解;第二,你可以把自己的观点谈出来,你不用去回避。所以现在国家体育总局现在这两个声音,就像杨老师这篇文章出来之后,这两个声音,一个是已经退休十几年的老主任发表了一个观点,一个是地方体育局的一个局长发表了观点,都不能代表国家体育总局的真正官方的观点,所以这其实就还是这点,事情谁是谁非是一回事,但你不出来谈是另外一回事,不出来谈肯定是不对的,大家可以争论。

    张斌:而且如果是公开谈的话,体育总局的气度和风范可能表现得会更好一些。而且这个其实,现在所谓的交流和争论不必马上就有结论,因为这个本身的确是不同的观点相伴而生,共存共生应该是一个可喜的现象,大师怎么看这个问题?

    师旭平:我觉得这其实是一个好事,像过去这种说法,可能会有一些,再往前不会有这种说法,但是前些年有这种说法,我们不要老盯着金牌,这是随着国力的增长,随着我们在奥运会上一届比一届取得金牌的数量多,所以中国成了一个体育大国之后,老百姓觉得我们国家已经强大了,我们没必要对体育的金牌再有过多的诉求,其实民间早有这种说法了。而且一些媒体,但不是特别官方的媒体,像一些其它报纸有这种议论,在网络上,这次是由新华社一个资深的记者写出这么一篇文章,我觉得这其实是好事,咱们过去说叫“真理越辩越明”,其实现在这个东西不一定能够有个是非,但是不管怎么说会让人们引起思考,到底他说得有道理没有?大家都把观点摆出来,甭管你是代表官方你是代表什么?你是一种说法,你的身份是一种过去的体委副主任,或者是现在的体育局局长,你是在这个位置上的这个说法,虽然没人说叫你代表这个体育总局,但是大家认为你们是体育总局官方人的看,你虽然没有正式代表,但是你们到底说得有道理没有?记者怎么说的?他们怎么说的?网友们支持这拨人又有一些什么补充?又有什么见解?那拨人又有什么看法?我觉得不一定要很快有结论,特别是在这种情况下,体育确实是由国家出钱来弄的体育,像这种情况下,很难快速转过来。

    再一个,我想徐寅生说得确实有道理,你派二流的,时候是青年一级的队来,人家也觉得你对我是否尊重?虽然我得了金牌了,但是你是为了什么备战奥运,或者是锻炼年轻队伍,你是来参加亚运会的,我派的是我的国家队的,是非对我尊重?可能这个金牌数肯定会少,但是也会有另外一种问题出现。所以我觉得大伙讨论吧。

    房学峰:而且这个还有一个有趣的现象,我想起一件事,20年前,1988年奥运会之后,当时新华社写了一篇非常有力度的内参,这个能载入中国体育传媒的史册的,那个时候叫内参,现在不仅不是内,现在是采取一种网上公开发表观点,这个是我们传媒的进步。当时88年奥运会之后,新华社这个内参的意思就是说,说奥运会我们国家的体育布局有问题,我们的足球、篮球、排球人太多了,我们现在应该向东德学习,我们要放弃足篮排这种集体项目,我们应该多抓像赛艇这些基础项目,金牌多的项目,这20年,这个变化很有意思,同样是由新华社发起,当然这个传播形态不太一样,但是20年前我们的主张是咱们是不是足篮排少搞一点,我们把足篮排的人才我们用在一些容易拿金牌,能够快速变成金牌的这种项目上来,而20年以后,也是在今年国家体育总局最近一两年又有一个说法,我们足篮排太差了,我们要把一些人才,不要再搞这些赛艇这些项目,我们要弄到足篮排上去。这其实,如果从我们观察的角度,一般媒体观察角度,我觉得这是媒体进步的标志,20年前说我们抓点金牌也不算错,20年后说我们现在应该注意一些有影响的大项目,也算错,所以我觉得应该这么看。

    张斌:刚才房老师谈的这个足篮排,我确实觉得从目前的这一届亚运会,可能篮球、排球还没有完全展开,但至少从最近一年来,中国三大球的目前态势看,传统的竞技体育,包括举国体制想解决三大球的全项目发展的链条的作用,其实已经变得非常薄弱了,至少在国家队最终产品的显现上,确实是出现了问题,而且职业联赛的成绩也是比较缓慢的。所以说传统的体育体制并非能解决所有运动项目的问题,这是遇到的最大的一个挑战,如果我们说像跳水,像体操,像游泳,可能像田径的部分项目用传统的方式还可以的话,那逐渐逐渐会发现,大量的跟这个社会紧密关联性的项目,确实你的方法确实显得有一点笨拙,甚至是无力了,所以这个问题需要解决。

    房学峰:但是是这样,你比如说最近我前一段时间跟体育总局竞体司的一些朋友一直在做一项兴趣性的研究,把这几个体育强国,美国,包括即将举办奥运会的英国做了一番研究,其实现在国际上这么一个特点,所有的国家都在加大投入,其实这个举国体制,过去我们讲中国体育的举国体制,举国体制,全世界这些体育强国,用于抓田径、游泳什么,这些奥运会项目,现在都在举国体制,包括冬季项目,都是国家大量投入,保证运动员没有后顾之忧,这样通过这种方式,这还有高科技的配备,你包括英国,英国现在都喊出跳水员拿金牌,他也是靠国家给钱。就是他把一些奥运会的项目,他们在模仿中国,用一种举国体制集中训练,多给钱,让运动员自己别。

    张斌:完全业余化和社会化。

    房学峰:别完全业余化,对。但是他们,就像杨明老师所说的,他们的这些,比如说像足球,肯定不是说国家给钱,咱们连带取消。所以说不同的体育项目有不同的玩法。

    张斌:所以我觉得这个举国体制应该把这“体制”两字改成叫举国体育,其实“举国体育”比“举国体制”只有一字之差,但差别非常大。咱们所谓的举国体制不是保证参与人数足够强大,而是在于说你明星运动员和明星运动队产生的通道是足够顺畅的,其实是解决的这个问题。但解决不了最庞大参与人群,因为现在体委这个系统,在某些项目上,比如跳水,全国几百人练足够了,足球你就需要千万人计才能替,这个问题其实是解决不了,我们先把这个画一个小小的句号。我们三个今天是房老师又出门了,出门去哪儿了?

    房学峰:我今天是去了几个项目,主要是上午的项目,一个是去了游泳,一个是射击。在游泳比赛,我跟国家队的两任总教练,还有游泳中心主管一块儿聊一聊这个游泳,游泳总的来讲,现在基本上可以说肯定创造历史最好成绩,要超过北京亚运会23块金牌的这么一个成绩。

    张斌:对,今天晚上是19了,还有两个比赛日。

    房学峰:对,所以说游泳的情况基本上这样,游泳的情况,其实这几天一直在看老观点,已经谈了几次了,我觉得游泳问题的含金量,目前为止,亚运会的游泳水平很高,亚运会的游泳水平很高,不管是中国运动员还是日本运动员,还是韩国运动员,都创造了非常多的好成绩。目前有六项排名世界第一,另外还有六个项目能够排在世界的第二位或第三位,所以这个能有12个项目,比如说今年如果要举行奥运会,或者世界锦标赛的话,那么亚洲运动员能够在游泳这个项目上取得非常好的成绩。我觉得游泳整个形势非常好,中国运动员的成绩,我们赢日本的一些项目,其实水平并不高,所以说,你比如说像今天的李哲思拿了金牌之后,还有昨天焦刘洋拿了金牌之后,都在接受我们驻日联记者王平老师采访的时候都表示说我对这成绩不太理想,实际上他们都没有游出自己最好成绩,所以这是游泳的特点。

责任编辑:张静复制链接】【转发邮件【一键分享 i贴吧 新浪微博

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