19日《亚运日记》：澳大利亚能否重回亚洲

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    张斌：大家好，感谢各位跟我们一起记《亚运日记》。今天的比赛仍然进行当中，在我们跟大家聊天这段时间，正在进行的是乒乓球和羽毛球的比赛。我们今天晚上亚运风云会的直播，可能要因此接近十一点多的时间开始，所以今天我们看起来，可能相对的从容一点。房老师比我们看比赛沉的应该更加深一些，看到应该是深层次和深角度当中一些赛事，大师觉得呢？

    师旭平：我觉得，首先我今天在报上发现一条消息，实际上2006年多哈亚运会就曾经炒过，就说大洋洲要申请参加。足球要入亚洲，我觉得这事吧，报纸登的也是正方反方，正方有些什么理由，反方有些什么理由。我自己觉得从观赏角度，从提高亚运会影响的角度也好，但是现在实际上就像记者说的，其实八字还没有一撇，我不知道这事怎么炒起来。都到这份上，咱们闹不清怎么回事，但是，这事确实我觉得也是今天报纸上炒的事。

    还有一个，就是今天我看到一下报纸，留意一下，得到本届亚运运会奖牌的有二十多个国家和地区，得到金牌的国家和地区有十几个，也就是说还有小一半国家和地区在奖牌榜上根本没提。怎么说？这是我特别今天看了魏纪中的一篇文章，也是探讨杨明这个观点。

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    张斌：他开始发言了。

    师旭平：对，他开始发言了，他说片面，他说杨明的观点是片面的。他提出另外一个，就是亚奥理事会之所以把现在亚运会项目设这么多，要大大超过奥运会，实际上就不是说仅仅将亚运会一定要最高水平的竞技，而是尽量扩大大家拿牌可能性，所以弄很多在某些国家和地区才时兴的这种项目放进来。

    张斌：卡巴迪。

    师旭平：这也是为什么中国现在好像奖牌比以前多的原因，因为你放进来更多项目之后，中国开始组织人来练，这其实人家很大程度上可能是游戏的东西，确实是人家国家的特点，但是人家可能更多是当一种游戏在玩，但是咱们一弄，就把它一定要当做国家队要参加这个比赛要夺牌怎么样的，所以实际上，我觉得好像就是多设项，使这些拿不到牌的国家，拿牌机会更多的目的，通过今天这个奖牌榜我觉得好像收效甚微。

    房学峰：您说也对，但是后面田径，还会很多国家夺牌。现在容易审美疲劳在亚运会上，将近一半的时候。因为现在产生两百多块金牌，正好还有一半的金牌没产生，没一半略多，就说后面的田径比赛，我觉得是一个特别好看的比赛，亚运田径比赛。为什么？亚运会田径不像游泳那么单一，就是中国、日本，然后韩国、新加坡。田径是中亚、西亚、南亚都很强。所以田径亚运会更像奥运会，这个我觉得田径比赛的时候，很多国家会有一些运动员会取得好成绩。

     澳大利亚如果要真是参加亚运会我觉得也真好，中国、日本比，游泳都比成这样，你说澳大利亚索普要是来了。

    张斌：而且亚运会的整体竞赛体制，跟足球世界杯和奥运会所占这个切入亚洲名额还不一样，你像其实脱大入亚，最大的受益者其实不是澳大利亚，最大受益者是新西兰。因为新西兰失去了一个，或者说说它非常乐见澳大利亚这样强劲对手走掉了，所以使参加世界杯可能性，比以前一下增加50%，一下增加这个。我是非常支持，因为当时在足球脱大入亚，我曾经写过利于亚洲足球进一步市场开发，使得亚洲足球在大洋洲在澳大利亚，新西兰市场获得更多机会，如果澳大利亚和新西兰进来的话，刚才房老师所说的，像跳水也是，跳水、游泳、田径，包括三大球竞赛水平，而且说实话，可能对中日韩格局，产生新的破裂，至少对中国很多项目，中国可能因此丢个十块二十块金牌都非常正常。

    房学峰：丢那就不是十块二十块，丢四五十块很正常。

    张斌：所以这事我觉得是不是应该有人去促进一下，其实像魏老所说的，我们广设项目，广邀朋友，共同分享的原则其实对，但是这里面的确对亚运会竞赛这个价值，你说这么多项目，观众的普遍关注度会非常低，当然你这个很多是为了区域性没有问题，但是我觉得亚运会这个我确实挺担心，因为我们是立足在广州在看亚运会，如果明年说我们立足北京看仁川，很可能你没有现在这种铺面而来这种热烈的感觉，变成一个单一项目就行了，所以亚运会再往下走怎么办，我觉得其实也是一个挺大，能否支撑这么大规模，到仁川能不能支撑。

    师旭平：不可能。

    张斌：您觉得呢？

    师旭平：我认为不会这么大规模，像广州这么大规模，42个大项这种我觉得可能不会再有。

    张斌：其实2014年如果是仁川办的话，2019年错一年再往下办的话，可能应该是西亚和中亚是最好的选择了，从地缘上来讲，如果是比较理想2019年真是能够，比如说澳大利亚和新西兰再次之前就已经进来的，如果转移到那去办一个。我觉得2022年的世界杯，澳大利亚想办下去及其困难的事情，包括热情，从亚运会宣泄一下。

    房学峰：就再一点，有些我们中亚国家，我不知道张老师注意没注意，这个阿斯塔纳车队，就现在世界上最顶级自行车车队。每个国家在选择体育作为品牌它不一样，因为他想我办奥运会没有我什么机会，亚运会花钱太多，人家就花重金，这个国家产石油，这个国家行为，就弄的阿斯塔纳车队。这阿斯塔纳是首都名字，迁都了一次把这首都迁到一个叫阿斯塔纳的地方，以前什么都不是的地方，然后叫阿斯塔纳市。

    师旭平：是哈萨克斯坦。

    房学峰：对。原来首都在阿拉木图，然后迁到阿斯塔纳，为了宣传它的新首都，这连着几届都是自行车冠军。所以说，每个国家，或者每个城市都会选择，会选择自己国家体育品牌，也根据自己国家的国力，根据我不同时代的要求，像咱们国家，根据不同领导想法，来办这个事，我觉得是这样的。

    张斌：所以，我们这届亚运会大概还有个八天精彩时间就要结束，其实我们还是期待亚运会这个比赛，因为我觉得大型运动会核心价值就是竞赛。如果竞赛不能创造出一个又一个高潮和精彩的话，大家对于比赛进程的度过，其实并不像我们所期待那样，包括广州亚运会行进的速度，其实比北京奥运会要慢，是相对缓慢。我们在转另外一个话题，就是中国体育代表团整个竞赛水准，其实房老师在节目当中，我忘了是不是充分表达过，就是中国很多大项竞赛所表现出的水准，没有像人想象那样，没有在奥运高点上那样，但是这个时候看似是正常，今天我们在交流时射击队内部也发表这样一个观点，就是说，其实他们压力也不小，因为今年世界大赛没有打好，亚运会也不太理想，就是希望大家能客观看待，当然我们从一个奥运周期角度去考虑。

    韩国队跟我们态势不一样，韩国队态势就是，我上届亚运会没有打好，我北京奥运会没有打好，都是折在你中国队手里，这次，我们不能说复仇，但是我们至少要战胜中国队强烈愿望。

    师旭平：对，中国女子乒乓球那个态势。

    张斌：对，就是，我非把这事办回来，我非咬你一口，你能感觉出那种凶猛的感觉，就是像这次中国游泳凶猛，可能中国很多运动项目在这次大赛当中，可能因为实力有信心，还是进入相对从容的境界。
    房学峰：今天就是做了这样一个统计，今天上午为止，在北京奥运会上获得金牌中国项目，已经有28个项目结束了，而且28个项目，中国在这些项目今年世界锦标赛取得14个世界冠军，它跟亚运会什么关系。就说这28个项目里面，你拿世界冠军少，你可以有解释，我们今年以亚运会为主，这些项目在亚运会上表现怎么样，基本上都没有达到自己打出自己的水平来，比如说射击，举重，举过几次比原来的水平，类似那种。因此就说，今天我也发表一个观点，什么观点，我说金牌少了，当然金牌少了，不是指金牌总数的概念，就奥运会上，我们国家传统优势项目这些金牌少了，后来因为我这朋友给我讲了，二八十四这个关系之后，后来我就仔细查了一下今年我们国家北京奥运会拿金牌这些项目，今年世界顶尖比赛成绩。

    最终得出结论给我看，就说它不到30，就说这50个项目，不到30个项目在今年获得世界冠军，或者，别看游泳世界排名第一这样一个成绩，其实这个情况到底什么原因，也不好说，他们可能有什么复杂原因，你比如说像王义夫讲射击，就说，说我们现在没领军人物，为什么？领军人物生孩子去了，她指的是陈颖和杜丽生孩子去了，她说也有道理，但是这个问题是什么问题，其实还有一个数据就是说吧，这个在今年5月份曾经做过一项，专门这么一个工作，韩国1988年奥运会之后，澳大利亚在2000年奥运会之后，和美国1996年奥运会的时候，第二届奥运会和下一届奥运会，他们金牌数奖牌数都在上升，这一个规律就是体育强国，比如像澳大利亚和美国这样，他在办完奥运会之后，因为奥运会很多年轻一代涌现出来。

    他的下一届奥运会，虽然说是在别的国家，别的城市举行，但是他的成绩会变得比他本土更好，因此，假如说，我概念还是就奥运会而言，我也不是为金牌论什么的，我只不过指出一种数据统计学上有趣之处。所以假如说北京奥运会50块金牌，伦敦变成30块金牌，其实就有悖于这些体育强国办奥运会规律。

    张斌：所以说就是，这有一个奥运遗产的问题，这个遗产到底是什么？除了我们看到建筑，看到的交通，看到的环境，就给竞技体育所带来什么，是不是在北京奥运会之前，给中国竞技体育，配置资源，完全是超乎我们想象当中历史高点，所以导致当时金牌井喷，当然这些投入没有转化成长期持续发展。

    房学峰：有这个问题。

    张斌：这个问题是不是我们要考虑的，真是到了伦敦的时候，所有人都会问，51会变成多少，当然不是变成30就彻底失败，变成45我们就完全成功，但是这里面至少怎么转化，像房老师所说的，奥运年前世界锦标赛和世界杯成绩分数累计，是大量体育强国判断第二届奥运年成绩重要基础，这是一个你显性的一个指标，但是至少说在2010年这些显性指标，中国体育没有达成一个满意的答复，这个是我们必须要承认，因为亚运会几乎不具有极强参考价值，当然我们说，如果你一定以伦敦奥运会的话，那明年，中国体育必须经受这个考验。

    房学峰：像我刚才说那个意思，我为什么举这个例子，今年世界锦标赛不好这个不可怕，为什么？因为很多项目可以说今年有亚运会我们分析就说，当然你说世界锦标赛不好，当然世界锦标赛不好的原因项目，亚运会比赛怎么样，亚运会水平就不是世界一流，但是也不好，这个里面就有点问题，当然这个我们，坚固竞技体育金牌价值，或者关系到它的金牌价值不叫金牌价值是竞赛水准的人会这样考虑问题，但是反而这里面肯定是。

    师旭平：肯定得算非常细。

    张斌：我们可能还是站在局外看，得出结论只能是粗线条，也不是中国体育代表团，多能用一个原因解决所有项目，可能每个项目是原因千差万变，其中大师去的现场是一个非常重要的现场，也是明天我们节目，还是后天节目当中，我们请来两名女子台球的运动员，这个项目给您留下很深印象。

    师旭平：应该主要这两个小姑娘吧，给我留下很深的印象。说实话一开始，让我去的时候，我是有点畏难情绪，因为我觉得一个17岁，一个20刚出头的两个小姑娘，我去跟她们去谈，或者去干什么，我觉得好像。

    张斌：比大师儿子年龄还小。

    师旭平：小得多，所以我觉得好像找不到那个感觉，我觉得应该是一个年龄相仿的，可能咱们沟通起来，我不只隔一个代沟，我认为至少两条代沟放在那儿，但是我听编辑介绍背景，说她们两个都是兰考人，我就有点庆幸，因为我说兰考人，因为大家都知道，60年代树起来一个焦裕禄县委书记吧，后来我说那去看看吧，去了之后，确实应该说这两个小姑娘在一开始有点拘谨的情况下，我就先从泡桐树聊起，我还真说不准她们知道不知道焦裕禄。因为层次像她们年纪，年轻人我打过交道，她们不知道雷锋是谁，但是焦裕禄她们知道，一提她们就说是，有一个焦桐现在长得非常茂盛，我说你们有新树中，我说什么叫焦桐，她说就是焦裕禄亲手种的一颗泡桐树，现在长得非常茂盛，我一想应该有将近50年的历史，确实是一颗很大的树，而且她们是一个村的，如果从得世界冠军角度，这个村走出两个人，两个人全是世界冠军。

    张斌：运动项目参与性和我们传统农村概念反差。

    师旭平：反差。现在村里也有台球，我觉得挺有意思，而且了解到其中有一个就是刘莎莎，她的父亲和母亲原来是唱粤剧，而且她母亲是演黑脸，就是女扮男装唱包公的，当时还叫了她唱了一段粤剧，可以。我觉得这都是挺有意思，而且她父亲现在是到内蒙古去开卡车，跑运输，这个人故事其实挺有意思，她拿了世界冠军，去年世界冠军，而且今年体坛风云人物，她是最佳运动员。

    张斌：我们很期待，也做了非常好的预告，今天日记写到这里，我们明天见，谢谢大家。

责任编辑：刘岩 【复制链接】【转发邮件】