11.25《亚运日记》
   
    主持人：欢迎继续收看我们《亚运日记》，今天是倒数第二天，继续来分享一些亚运赛事。应该说今天大球的项目都已经开始进入到最后的阶段，中国队应该是在篮球、排球被淘汰了，不能进入到四强行列当中。我们从今天开始，一直可能大球是一个非常鲜明的线索，另外，像跳水、田径仍然很鲜明，而大球的话题，可能是我们今天进入演播室谈得最多的。因为我们三个今天在节目开始之前，我们一直在看的是男子足球的决赛，日本是1：0战胜阿联酋，拿到了冠军。其实大家还是挺慨叹，就是慨叹一个中国型的运动会当中，大球项目的特殊性和价值是不可替代的。你可能从金牌的计数上，你中国队拿，可能只能占总体的1/180，或1/190，甚至1/200，但它一块金牌的价值确实非常大，当我们看到日本一个不是以完全的国家队的，或者国奥队的阵容出战这样一支临时拼凑的球队，就拿到亚洲冠军的时候，看到今天中国男篮在下午的半决赛的当中，赢得异常艰苦的时候，其实对于中国大球的那份担心，还是一下就起上心头，而且我自己也感觉到，08年奥运会其实作为中国的体育，当中一个重要的定义就是，虽然在金牌的夺金面上和数量上有所增加，但是影响巨大的团队项目其实停滞甚至是下滑的，在08年当中其实已经有这种迹象，但是至少两年之后，到了广州亚运会这种局面，当然我们不能急切地说立刻改变，但是至少没有看出改变的迹象和可能，不知道两位，是吧？
    房学峰：有这么两个数据，有好几个有意思的数据我觉得可以提供。刚才你在说这个的时候，我就想起许多数据，但是我们有时候在宣传上，或者是我们有意无意地就不谈这个问题，比如08年奥运会，当时我所做了一个计算，美国获得奥运会金牌的人数是111人，中国获得奥运会金牌人数是63人，其原因就是美国大量的集体项目的金牌，所以这是一个63：111，这是一个。再举亚特兰大奥运会的例子，当时中国拿了16块奥运会金牌，16个运动员拿的，但是获得金牌的人数，不如只拿了一块金牌的尼日利亚，因为尼日利亚拿的那次是足球的金牌。所以我们有时候，这可能是中国体育的特殊价值观，这个价值观显然是不尽正确的，就是为了金牌的数量，你比如美国他重视的是，你比如举个例子吧，他游泳比赛，美国北京奥运会游泳比赛，他是经常有一个接力项目，他是预赛的时候上四个人，决赛的时候除了菲尔普斯不换，别人都换了，为什么？首先，他有这个人才的储备，在预赛的时候，他要保证让优秀运动员多休息一场，对不对？所以美国经常这样，而且奥运会金牌统计方式上，比如像这种游泳预赛到决赛，这些都算金牌，他是这么算的，所以说美国总得金牌多。所以这个就存在一个情况，菲尔普斯为什么奥运金牌能拿那么多？原因在于，他不是所有的，他每个接力都只游一场，都只有决赛，因为他前面都是队友。所以说，菲尔普斯的强大，除了他蝶泳好，游泳好以外，一个重要的原因就是因为他有三个接力比赛做底，为什么呢？美国整体强大，所以这个问题，我们国家在这方面就要差一点。
    主持人：而且刚才房老师谈那个还有一个很大的特点，美国人正在说奖牌，他都在说奖牌，而不是说金牌，我们一说就是金牌，当然了，我们并不是说我们多么超脱，我们在做节目，我们在做表达的时候，仍然可能还是以金牌为最大的核心。但是你的确看到我们在08年奥运会也遇到一次，跟美国计算方式不同。美国确实是他按照奖牌总数来计算，但是我们按照奖牌总数的话，我们跟美国是有比较大的差距的话。所以我们，确实像昨天刘翔所说的，成王败寇，你真的像他这样拿了银牌和铜牌，在他自己心里头都不会看重，我这怎么能按奖牌数计？我还是金牌。
    房学峰：昨天我在拳击那儿碰到中国拳击队的总教练张传良，一头白发，然后就发表了一个观点，我就说特别对。他说我们的运动员，人家到这儿来是过节来的，我们到这儿来考试来的，这说得特别准确，咱们过去，这都是袁伟民同志说的话，什么全运会小考，亚运会中考，这个当时我觉得挺正确的，当时觉得人家袁主任说得很有道理。但是今天你一想，你可不就是在考试，这一年到头来就是考试，我考不好这有可能前程没了。
    主持人：没错，没错，这确实是非常敏感，很多项目确实是，你只要是不成，你伦敦奥运会的资格，可能就从广州节已经失去了。所以这个心态确实，但是我看大师今天也是看了不少比赛。
    师旭平：我也是主要关注的是男足的三四名，伊朗对韩国，然后是冠亚军决赛，日本对阿联酋，捎带手来回倒着看了男篮中国对伊朗，还有女排，还有一些其它的比赛。反正我我印象最深的就是男足当时给我的感觉，就是离中国队想要，咱们过去叫“冲出亚洲”，就说你还是要取得代表亚洲参加世界大赛权利的这个目标，越来越远。
    女足，咱们先说女足，女足稍微简单点，女足主要的对手全在东亚，西亚没有，中亚没有，就是东亚的这几个，加上澳大利亚，你在亚洲，因为亚洲的名额本来就有限，一个，最多俩，你就很难冲上去。
    主持人：中国队基本上排在第五，客观上来讲就是第五。
    师旭平：对，你在亚洲根本没什么希望，这是女足。男足，除了女足面对的东亚这些对手，全部都存在以外，还有西亚，还有中亚。因此我觉得，我就想起蔡振华当时说的是中央领导对足球现状很不满意，我觉得不知道是不是，这个亚运会完了之后，我看得出一个什么国策了，因为我看现在领导们考虑的都是国计民生。但是大球如果滑落得这么厉害，你要没什么国策，我觉得光靠体育界，还有包括教育界他也不愿意，说实话，他不愿意牺牲考分，牺牲自己学校的什么去给你修球场，去给你干这些事。所以这个东西不是体育，也不是教育部门的事，这是一个非常复杂的事。所以我当时一看，我说阿联酋才多少人，他不但是中国将来冲出亚洲的对手，包括卡特尔也是，几十万人。
    主持人：对，所以明年1月7日开始亚洲杯是中国跟卡特尔、科威特、乌兹别克斯坦分在A组，跟东道主分在一组，所以大家都在说，中国队是不是又像上届亚洲杯一样，三场就会回国，这个确实有这个可能，而且中国的大球以前是在别人的社会化程度不高的情况下，你的专业化能够抵挡，甚至能占有优势，甚至是精英化的培训，像中国女排就完全精英化的培训，曲棍球实现精英化是有可能的。
    房学峰：这个问题啊，这个问题我就想起袁伟民局长给我讲过的一个道理。他说当年中国女排为什么好？跟那时候青年人没有什么出路是有关系的。就是你那一代中国女排她的素质是不错的，包括后来她出来当领导的一些组织能力，包括一些文化素质，你想那个年代，没有考大学这么一说，他们都是，要不然你就插队去，要不然你就找一个病退的理由留城里，或者就当兵，就等于这些出路。
    主持人：大师就是当兵嘛。
    师旭平：我先插队，然后从农民当的兵。
    房学峰：所以就说那个年代，运动员来源还算比较好一点，队员成份要好一些。但是现在人们的路也很宽，对体育的选择也是有限。
    主持人：而且这个确实是，因为我前一段看了一本书就叫《足球经济学》，它里面强调一个观点，英格兰为什么会输球？英格兰足球队怎么越来越不行了？跟整个社会的收入阶层发生了巨大变化。至于在贝克汉姆他们这一波国家队当中，你翻他们父亲的职业，没有显赫的社会地位，几乎都是社会贫民，所以你像齐达内在圣丹尼斯，圣丹尼斯相当于城乡接合部，是大量北非移民聚集的地方。所以他有一个结论，就是从足球明星，曾是贫民的数量，以前英国大概是60%到70%是一个工人阶级，或者是蓝领为主要的，现在这个比例在逐渐逆转，就是社会的中产阶级占到了60%到70%，这时候发现能够产生，真正能够执着于职业体育这样的家庭越来越少，其实中国也面临这样一个问题，当然中国的，我们说一些特定项目，比如举重、重竞技，像这些项目，比较苦的项目，我们相对欠发达地区还能有孩子，还能有家长允许这些孩子练。但城市家庭对专业体育，对职业体育的贡献，有可能会越来越少，也许他喜爱，但是真在面临职业选择的时候，可能就会放弃。
    房学峰：这个不可逆转的，像这些苦的项目，就是比较困难，不太容易出成绩的项目，我估计人们不会选择这个。但是有些什么项目？我上次也谈过，游泳之所以好，正是由于有很多家长愿意让孩子学游泳，而且很多是老一代，就是爷爷奶奶带的孩子，你像4、5岁的孩子，业余干吗呢？总得锻炼锻炼身体嘛，那锻炼身体说跑步，怕受伤；打球怕受伤，怕教坏孩子；游泳这事，只要不呛着，小孩会游，游去吧，所以跟这个有关系。
    主持人：对，所以中国这个大球确实存在着问题。你像中国女排可能在决赛当中有可能会赢，因为他面临最终决赛的对手不是我们想像当中最强的日本。中国女篮也许决赛中也会，当然现在比赛马上就要开始了，中国男篮也可能在广州最终也会赢韩国队。但是其实对于大球来讲，亚运会的金牌并不是他们的真正诉求，奥运会，奥运会一定是他们最大诉求，但是奥运会，我们前两天都谈过，他的晋级机制，可能每个项目之间是有差别的，但是面临着，你像中国男篮，今天下午我看了以后，我是觉得这是一支你不可能放心的队伍，甚至他这个球队当中弥散着一种挺奇怪的东西，这个奇怪就是面临亚洲对手的时候，我觉得他们的专注度是难以形成的，就是他们在短时间爆发，短时间解决问题，但原本可以不用短时间来训练迅速爆发，靠正常推进就可以。你看昨天看到是打卡塔尔，今天看到是打伊朗，就非常别扭，就非常别扭，当然，我们可能也不能要求每场比赛都打得很好，但至少你确实为他们很担忧，确实很担忧。
    房学峰：这个吧，又让我想起，因为我上次也说过，1988年，奥运会之后，新华社一个老记者写的，他当时引用民主德国的例子，两个例子，一个就说民主德国金牌多，水上项目好。
    主持人：他水上都好。
    师旭平：赛艇，皮划艇。
    房学峰：再有一个，引用的一个例子，民主德国当时的中央政治局解散了足球队，就是我们国家不玩了，那个时候提倡这么一种方式。
    主持人：你看，昨天晚上我们请了中国射箭队的那两个年轻人，一个叫程明，一个叫邢宇。我跟那个程明聊，我说你来自哪儿？他说我来自吉林，吉林是射箭大省，这咱们知道。我说这你们队里大概多少人？说我们队里，如果一线的话，四个男孩、四个女孩，就八个人，这八个人打好了的话，这全运会的两块金牌、两块银牌就拿到了。我说是，我说吉林市里没有足球，他说我们整个吉林体委的整个成建制的，包括一些青年队的，我们女孩就七八个人，男孩七八个人，加教练20人，行了，就这20人，从这个投入产出比，至少从奖牌、金牌数产出比，这太好了，最早的中国女足为什么不行？像刘爱玲为什么能来到北京，从湖北？就是进行咔嚓一下，整体在裁撤这样一个项目。再一个就是，咱以足球为论的话，5到10年间，都依然是以前的基础所形成的产品。
    房学峰：而且中国女足的强大，还有一个足球背景，当年，咱们所谓的体育外交，台湾有一个木兰足球队，他有一个什么杯赛，连着五次得了冠军。然后，霍英东先生，他就认为要搞足球，当时，他这肯定能让我们受益，当然霍英东是国际组联执委，那个时候中国足球有话语权，因为李惠堂当过国际足联副主席，霍英东当过执委，所以他就利用他的影响力，利用他的财力，就推动这个。所以第一个女足的世界杯邀请赛和世界杯，两个比赛都在广州举行的。
    师旭平：那时候91年嘛，那会儿我还来过。
    房学峰：就在那个特殊背景下女足发展，当然这个东西它决定权有多大，这个也很难说。但是，至少国家重视女足，有一点点，就是当时这个背景。
    主持人：你看今天已经是我们这个节目的倒数第二天，亚运会还有五和六两个竞赛日，可能我们有义务把自己对这次亚运会的一些，或者粗浅，或者精深的印象，我们跟大家应该分享一下，应该留下来，因为后面的比赛相对简单了，后面都是以大球决赛和拳击，和水上项目的一些项目。但是基本上，大家关注的项目基本都结束了，所以我请二位简单地把自己亚运所存留的印象做一个表达，大师先来。
    师旭平：我觉得是这样，整个21世纪的一个十年，是以亚运会在广州的结束划上一个句号，因为11月底了么，整个12月不会有什么大的事了。回过头来看这个亚运会应该是举办得非常成功，但是期间，我看这个不是看这个成绩，我是看这个，比如说是，广州确实他展示了自己很好的那一面。同时，扩大了整个亚运会在国际上的影响。
    我觉得另一方面，怎么看呢？这十年中国办了奥运会，在北京；又在广州办了亚运会。怎么回顾这十年？我想可能得过一段时间再看，比如说现在，咱们回过头来看，咱们再远的不看，咱们看80年代，80年代我觉得可以用四个字来说的话，应该算是中国体育是一种“融入世界”的一种态势，所以创造了很多第一，女子排球，先是世界杯冠军，然后是五联冠，然后是1984年洛杉矶奥运会，然后是请台湾第一次来中国大陆，很多东西是在那个时候创造的第一次，因为以前咱们是封闭的，然后以90年的北京亚运会作为一个结尾，就是把全亚洲都请进来，就是融入世界，我们在那个时候接受了很多新的观念，国际上那种通行的做法，过去我们都是不屑一顾的，但是我们成为国际足联的会员，我们成为国际奥委会的会员之后，我们必须遵守人家的规则，我们自己的很多观念，很多意识必须得变，我觉得80年代好像中国体育的这个特色，就是融入特色，你是什么规矩？我们来接受，我们来照着办。90年代，我觉得中国是什么特色呢？现在回想起来，当时体育不觉得，现在回想起来，其实袁伟民在2000年悉尼奥运会之前的那个，那一茬，那应该是一个非常有力的一笔，应该说是很大的一个功劳，要不然90年代整个中国体育，我对90年代的印象就是，重塑中国体育形象十年。
    房学峰：北京亚运会为中国竞技体育留下了丰富的遗产，应该这么说。
    师旭平：对吧，然后到了21世纪的十年，很多大事，刚才说了奥运会，以及这次亚运会，还有就是足坛的这种反腐等等这些事暴露。但是最后怎么评价这十年，我因为太近，这十年还没完，你光说亚运会，好像它是一个很成功，很神秘，但是我觉得这个亚运会它是整个这十年的一个结束的话，是北京奥运会之后的一个又一次的体育盛会的话，我觉得好像得过一段，才能够看出这十年到底中国体育是一种什么样的态势？
    主持人：房老师。
    房学峰：我非常同意师老师说的意思，但是我对这次亚运会，我关注竞技体育成绩确实是，跟您正好相反，我社会文化上，我觉得我学问不够，所以就关注得少，我关注这个竞技体育成绩关注得比较多。我的一个感觉是什么呢？就说北京奥运会至少在竞技体育方面留下的遗产，我们现在看不见。因为国外的媒体做的一个统计，由于中国获得奥运会金牌的人是所有国家里最年轻的，所以认为中国应该在未来的两三界奥运会上都会获得非常好的成绩。但是，我们在很多年轻运动员，就是北京奥运会夺得冠军的运动员，由于各种各样的理由，没有出现在这次亚运会上，或者是出现在亚运会上，但成绩不好。因此，这跟一般的规律，就是奥运会之后，东道主后发展现象，就是东道主后会更好的规律是明显相违背的。我不是说主张“唯金牌论”，而我是觉得，如果说我们有一些标志性的项目，如果说，或者叫偶像崩塌了，或者叫形象毁灭了，或者什么什么的话，这个是不是能会有什么影响？我对这个很感兴趣。就看到底将来中国队竞技体育这块到底能够怎么样发展？包括刚才谈到的，像举重、摔跤、柔道这些项目，将来怎么生存？有没有市场影响力？是吧？活得下去？活不下去？这些都有待再观察。
    主持人：所以在明天吧，明天我们节目当中我们可能对整个亚运会会谈得更加细致一点，有更多个人的感受吧。英国的媒体在报道中说，说三年之内中国办了两个人类历史上几乎是最大规模的运动会。因为08年北京奥运会的参赛规模和整个的世界影响力和传播，都是力量最大的。这一届的广州亚运会的总体的参赛人数达到9704人，北京奥运会是11028，就是从一个洲际的大赛跟整个奥运会的参赛，而且一个洲际性运动会的投入，应该按英国人的计算是188亿英镑，几乎按这个算的话应该是1800亿人民币，但这跟我们以前所知晓的1200亿人民币之间是有一个差距，不管是多少，超过1000亿的投入，对他们来讲都是一个，当然这是一个迅猛发展的，甚至是地域之间发展的速度和阶段都不同的中国，经济略微更加发达，可能更可能成功的珠三角地区需要这样，其实像大师刚才所说的一个很重要的，结论我们不急于下，但是一定要在今后的某一个更好的时间点上回望一下2010年的广州亚运会，一定会得出很多。但我相信中国的竞技体育军团，就像房老师所说的，这一届亚运会结束之后，一定会有一个极其严肃，极其封闭的一个，不是训练，而是对这次成绩一个总体的梳理。这样，其实中国竞技军团的最大目标还是2012年伦敦奥运会，有一个相对出色的这么一个答卷，所谓的“答卷”，就是刚才说的，考试，没办法，中国竞技体育不停地要考试。这考试是我们没有资格享受轻松和快乐吧。好吧，今天我们先写到这儿，明天接着写。

责任编辑：刘岩 【复制链接】【转发邮件】